57岁的杨澜几乎每天都在努力工作。作为资深媒体人、阳光传媒集团董事长，他的日程安排很紧。会议、采访、直播等，占据了一天的大部分时间。晚上，他还学习法语和读书。近日，由她发起的2025世界妇女国际论坛落下帷幕。主题是“灵活性的力量创造未来”。他在演讲中指出，在许多人感到焦虑和压力的时候，韧性是应对不确定性的关键。她与参加论坛的嘉宾共同探讨了女性如何在逆境中提高心理承受能力，在跨界变革中寻找突破口。杨澜一直关注女性问题。作为联合国世界妇女大会北京世界妇女大会开幕式的主持人，她开始有意识地思考20世纪90年代妇女的处境和发展，也创造了自己的女子表演。这些年来，社会环境发生了变化，越来越多的女性声音被听到。他很高兴，他自己对女人的观念也发生了变化。 30年前召开的北京世界妇女大会，在今天也有了新的共鸣。今天（10月13日），全球妇女峰会在北京开幕。全球舆论重新聚焦性别平等、妇女发展等话题，相信世界妇女事业将迎来又一个里程碑时刻。值此全球妇女峰会之际，北京新闻记者采访了杨澜，讲述了这些年来她所看到的女性的变化和发展，以及她自己的经历和看法。以下是新京报记者与杨澜的对话： 刻板印象阻碍女性，限制男性。新京报：今年全球妇女峰会前夕，国务院新闻办公室发布《中国的妇女发展》白皮书《新时代促进妇女全面发展的实践和成就》，展现了新时代中国女性的风采。您认为新时代中国女性有什么特点？杨澜：中国女性完全有理由为自己的身材感到自豪。无论是较高的教育入学率还是社会劳动参与率，中国女性几乎都是世界上最高的。但同时我们也必须记住，或许在无意中，存在着一些我们没有意识到的性别刻板印象。我知道一个很知性的女人，但是离婚的时候却很自卑，感觉自己是一个彻头彻尾的失败者，因为在很多人的心目中，幸福的婚姻是一个女人成功的重要标志，换句话说，尽管新时代的很多女性在职业领域取得了巨大的成功，但她们仍然受到传统刻板印象的困扰。需要更多的关注和照顾。一些调查和研究注意到女性情绪的“双峰”现象——在幸福感较高的人群中，女性占55%，但在极度紧张和抑郁的人群中，女性占68%，几乎是男性的两倍。尽管部分原因可能是男性不想流露出焦虑或脆弱，但我们仍然可以看到女性对情绪更加敏感。希望大家认识到，新时代女性在承担多种角色的同时，却背负着传统刻板印象和情感的多重压力。北京消息：今年是联合国第四次妇女问题会议——北京世界妇女大会召开30周年。您担任了该会议开幕式的主持人。您是从那个时候开始关注女性话题的吗？杨澜：是的，其实1995年我就比较有意识地和女性成长这个话题联系起来，当时我在人民大会堂主持了第四次联合国妇女大会开幕式。我看到成千上万来自世界各地、不同领域、不同背景的女性聚集在一起谈论女性的觉醒、性别平等和发展，这确实让我感到惊讶。之后我也关注女性研究。 2009年，我创作了脱口秀节目《世界女性》，希望通过讲述姐妹们的故事，表达女性对社会问题的看法和观点。 2014年，我发起了世界妇女国际论坛，2016年我创办了世界妇女研究所，旨在制作多份关于妇女发展的社会研究报告，并提供妇女发展的教育课程。杨澜在2014年世界妇女国际论坛上发言。新京报Linterview供图：事实上，近年来社会环境发生了很大变化。如今，有很多女性脱口秀节目，包括非常受欢迎的脱口秀节目，其中也有很多女性参赛者和女性话题。餐桌上的女性越来越多。你对此有何看法？杨澜：作为一名媒体人，我是最早在公共媒体上拥有话语权的女性之一。事实上，在我的采访中，我非常重视女性故事和女性视角。这并不是为了煽动性别对立。我经常强调的一件事是，女性的对立面不是男性。男性和女性必须共同面对性别刻板印象，因为只要它限制了女性的流动性，就会掩盖男性的创造力。我们要促进每个人的全面发展，这需要每个人都“坐到谈判桌前”。新京报：这些年你对女性的看法有变化吗？杨澜：是的，一开始我关注的是各行各业的优秀女性。她们向社会证明，女性可以做男性能做的事情，甚至做得更好。但慢慢的我会想不是吗，只有当我们成为最强的时候，我们才值得被尊重、被看见吗？我认为情况并非如此。无论男性还是女性，作为个体，我们生来就值得一看，享有同样的机会和权利，所以我也开始关注普通女性。以前我们常常满足于评价别人，希望得到认可和赞扬，但现在我觉得我们需要回到自己的内心，从活成别人认为的完美到成为自己真正想成为的人。我发现它是一种解放，甚至比找工作更深刻。新京报：今年国际妇女论坛主题的关键词之一是“灵活性的力量”。什么是“灵活性的力量”？杨澜：适应不是一味妥协、忍辱负重、压抑意志，也不是一成不变、僵化、抗拒。灵活性是指我们面对外部压力时的心理弹性的能力。性方面，像ba被扔到墙上，它会反弹回来。即使投掷的力量越大，弹跳的力量也越大。就像竹子被雪压弯了一样，太阳升起之后又会变直。我认为内部的灵活性可以分为几个步骤。第一，遇到事情不要崩溃。这时候就需要有一定的耐心，正如莫言先生所说的“不要被大风吹走”。这也是一个成长和转变的过程。其实我觉得每个人都有坚强的时候，也有脆弱的时候。没必要做一个永远身披铠甲、随时准备战斗的“女强人”。有时你必须放松，放飞自我，“躺”一会儿，不能一直“旋转”。你不必去弥补自己的缺点，而是要充分发挥自己的优点。新京报：其实在外界很多人眼里，你是一个很棒的榜样，甚至可以称之为“完美”。所以“让你的杨澜：我一直拒绝“完美”的人设，其实不一定要完美。每个人的工作、生活十有八九都不尽如人意，都有很多遗憾。有时候实在是固定不了时间，所以就说固定不了。只要工作了，就会问心无愧。而且，我是一个“i人”（性格内向的人），我虽然我也喜欢在媒体工作中和别人聊天，但我绝对不是一个“开心果”，也不是一个特别有趣的主持人，相反，我是一个可以坐下来看书，学点东西，然后用大家都能听懂的语言说出来的人，所以我猜你还是要发现自己的优点，不要苛求自己，不要试图弥补自己的缺点，而是要充分发挥自己的优点。作为一个“我人”，你是怎么开始走上主持之路的？杨澜：我是一个很Q的人？中小学时我是一个性格内向的女孩，但一路上人们不断鼓励我走上舞台。当我上小学的时候，我很想加入乐队和舞蹈队，但我没有成功。校长告诉我，他发现我的语言能力很好，让我担任下次学校演出的播音员。上大学的时候，我也主持过学校的演出。后来我到了央视，制片人和领导鼓励我创造自己，说自己想说的话，这让我有更多的自由来表达自己。现在想来，正是这些人给了我温柔的推动，让我在关键时刻迈出了重要的一步，现在我拥有了这个世界。 2024年，杨澜正在录制《杨澜对话》。新京报记者供图：您做主持人这些年采访过很多嘉宾吗？有没有一次采访对你影响很大？杨澜：作为主持人，我采访了约3000位嘉宾，其中《杨澜访谈录》栏目采访了1200多人。事实上，这些嘉宾从不同的角度影响或启发了我。我要的是读万卷书、行万里路、读万卷人。这是一个学习和接受滋养的过程。一个人的人生经历、他的喜怒哀乐、他的遗憾和失望，都会在一定程度上滋养我们的生活和心灵。多年来对我影响较大的一次采访可能是埃隆·马斯克的采访。他说的一些话确实鼓励了我。他说，“如果你没有失败，那就说明你创新力不够。”换句话说，如果你想成为一个创新、有创造力的人，你就必须面对风险和失败。因此，接受失败、黑暗和遗憾是人生中非常重要的智慧。新京报：我们注意到你们也在不断扩张和变化。除了当主持人和接受采访之外，你还o 创办企业，成为一名企业家，并从事慈善工作。杨澜：是的，因为napaka——我对事物和人很好奇。我从事人物采访已有 20 多年，创作媒体内容也有 30 多年，而且我从未对此感到厌倦。但我也觉得，如果从大学一直做同样的事情到退休，似乎就缺少了一点兴奋感。事实上，我是一个非常了不起的人。小时候，我常爬树去捉蝉。我是一个走在泥土里的女孩。庆幸的是，我的父母并没有限制我。他们没有说我应该安静，坐在角落里，穿漂亮的裙子。相反，他们说我可以跑步和摔跤。所以从某种程度上来说我是有点野性的女孩，我觉得这种勇敢和坚强的精神对于女性来说是非常好的。当我想创业时，我想为什么不呢？期望我想搭建一个平台，团结一群志同道合的人一起做一些事情。还有慈善，也是从自己做起是自己的意志，也是自然的。我不认为生活中有那么多的限制和规则。我们总是有意无意地将自己塑造成某种类型的人格。事实上，这个框架本来就不存在。新京报：在公益方面，您一直关注农村美育。你为什么选择这个领域？杨澜：那是十多年前的事了。当时我得了一个文化奖，拿到了奖金，就捐了出来，想办一个公益项目。当时我和中央芭蕾舞团合作设立了一个美育项目，帮助在北京学习的很多学校的所谓“问题青少年”。这个项目给了我很大的惊喜和感动。当他们完成一系列的舞蹈节目，并在剧院与专业舞者同台表演时，我才知道这些孩子真的需要被看到，他们心里有那么多不正常的情绪。y 表示。一名女孩表示，她很小的时候父母就离婚了，她一直都是女儿身。看来他是想用这样的方式来引起父母的注意，甚至是希望父母能够和解。后来我见到了城市里的农民工子女和农村的孩子，发现他们不仅需要物质保障，更需要情感的宣泄。美育是情感教育。想要培养一个完整的人，必须从美育入手，用艺术陪伴孩子的心灵成长。这就是我们公益项目的初衷。起初，人们并不是特别乐观。他们一直觉得救灾救灾的困难是看得见、摸得着的，是需要的，教育是潜移默化的，那又怎样？我们什么时候会看到变化？但我们确实亲眼看到了这些变化。那些曾经躲在角落里的孩子们自卑的人现在敢于笑，敢于讲自己的故事，敢于向大家展示自己的作品。而且农村的孩子动手能力特别强，创造力十足。他们做陶艺、搭建稻草人、唱歌……我们不把艺术教育当做是教孩子的一门技能，而是把艺术作为帮助孩子打开心扉、舒展人生的一种方式，可以在一定程度上缓解他们的心理压力和心理问题。 2024年，杨澜在“拥抱乡村美育工程”活动中变身“食堂阿姨”。面试官的照片不一定是大成，而是绽放。新京报：近年来，在社会很多领域，我们看到了很多敢于展现自我、表达自我，并在自己的岗位上发挥着重要作用的“中女”（已步入中年的女性）。随着年龄的增长，你感觉到自己有什么变化吗？ sab 是什么意思？你几岁了？杨琳an：年龄是生命的恩赐，无论好坏都必须接受。年轻的时候，我们精力旺盛，胶原蛋白丰富，但我们也有很多迷茫和焦虑。现在想来，我人生中最焦虑的时候正是我20多岁的时候。一个刚毕业的大学生突然要承受出名的压力，感到没有安全感、不安、不配。但经过几十年的努力，我一步一步做到了。道路清晰可见，我感到比以往更加自信和安全。我今年57岁了，正是一个美好的年纪。多年的积累，让我能够很好的处理好自己的工作。新京报：你感觉身体有什么变化吗？例如，更年期会导致什么问题吗？杨澜：其实我在节目中提前邀请了专家来讨论更年期问题。别害怕。这是生命中一个自然的过程。我也咨询过医生。如果出现严重出汗等症状，可以吃药缓解前夜它。绝经后，我们摆脱了孕激素和雌激素的控制。女性的生理和心理已经进入了一个非常微妙的阶段。我们的心智老了，我们的情绪却很强烈。而且，我们有精力和经验，可以充分发挥我们的潜力，做我们想做的事。它就像生命的“第二春”。因此，我以一种快乐的心态接受了更年期，也很好地度过了这段时期。然而，很多中国女性明明在身体的痛苦和情感的困扰下，却仍然选择忍受沉默，甚至不敢与别人说话。他们感到羞耻。他们不再年轻，不再具有性吸引力，这意味着他们的自尊受到重视。我们需要推翻的正是这种意识。我们的价值不是由年龄和外表决定的，而是我们自己赋予的。杨澜在2023年《杨澜采访亚运特辑》录制过程中。新京报采访者提供照片：同样是在全球妇女峰会来华之际，中华全国妇联宣传部联合新京报推出女性专栏《绽放》。您如何理解我们的栏目名称“绽放”？如何让你的生活保持一种“绽放”的状态？杨澜：英文的“flourishing”也有幸福的意思，是一个动词，象征着变化-bagor，表达成长的可能性。我想引用弗吉尼亚·伍尔夫的一句话。他说，女人不应该仍然活在花瓶里供人欣赏，而应该是草丛中随风起舞的节奏。自由成长的状态就是绽放，你要让自己绽放。。人生是一个充分体验世界给予我们一切的过程，有的好，有的坏，有的让我们开怀大笑，有的让我们尖叫，你可以接受一切作为你生命中必须经历的过程，允许自己感到害怕和脆弱，允许自己。去追求你的梦想。生活不是为了取得什么成就，而是在一路上充分发挥自己的潜力。彭冲、杨海主编，李立军校对